11月20日，一个寻常的周末，孩子缠着说想吃红烧肉，张淑宝买了食材回来做菜，然后发朋友圈讲述他和孩子的温馨互动。

前段时间，因为11年考12个证书，其中包括3个本科证书，张淑宝火了。对于他的事迹，很多人发表了自己的看法，有人认为他积极向上，学到老活到老。有人质疑他是否陷入考证怪圈。还有人不客气地逼问有用吗？有用吗？有用吗？一连用了三个问句。

张淑宝考的证书。图源半岛都市报

张淑宝感受到了网络对他的评价，一开始感到伤心，觉得被伤害了，而后，又释然了。他觉得自己是一个普通人：有一份普通的工作，有着一个温馨平凡的家庭。像许多村里人一样，他在老家山东新泰市刘杜镇的村子里修了房子，却在工作的青岛租房子住，逢年过节才回去。

但他也有不普通的地方，他热爱诗歌，热爱写作，会写文言文，在报社发表过文章。与人交谈时，他愿意毫无保留的分享自己的经历和经验，从我的身上看到了优点，你就去发扬。从我的身上看到缺点，你就尽量去避免走我走过的弯路。他这份想帮助别人的心，直白真诚得近乎钝，一如他用超过2万字的内容回答网友提出的几十个问题。

对话张淑宝。

【1】和二十几个高中生一起考试，考了第二名

九派新闻：你在工厂里负责哪一块？

张淑宝：我是负责生产的操作工。

九派新闻：你在这个厂里面工作了多久了？

张淑宝：我是2004年来的，到今年18年了。我毕业后修过公路、做过车间操作工、修过桥梁，因为我的起点太低了，之前基本上处于漂泊的一种状态。2004年的时候，各种各样的事情接连不断地发生，我就觉得找一份能够长期干的工作是最要紧的，就来到这家公司，因为这家公司有工伤保险。我之前的工作没有工伤保险，有的工友受伤了，要自己花钱治疗，也没有工钱，我觉得这种状态对一个年轻人来说很不好。

张淑宝在工作。图｜受访者提供

九派新闻：那时候这家公司好进吗？

张淑宝：不好进，那几年是劳动力饱和的一个状态，工作非常难找。当时我一心一意要找一份有保障的工作，就在我们当地的一个职业介绍所报了名，有工作的话他就会通知我。那里的工作人员觉得我人挺好的，出于好意，就给我打了一个电话，他说有这么一个机会，在青岛的一家工厂，符合你的要求，但人家要求的是高中以上的学历，我看到你登记的是初中学历，可能去不了，但是你可以去考考，如果你考得好的话，说不定人家就要你了。

我去了。当时的竞争者有20多个吧，都是当地的高中毕业生。我和他们一起考试，考语文数学和基本常识，个人觉得涉及的高中知识不算很多，我考了第二名，然后被录取了。

九派新闻：你提到说刚步入社会的时候尽尝世态炎凉，那段时间经历了什么？

张淑宝：现在来讲的话，都不是什么事，现在这个社会对我们农民工是很宽容的。但之前呢，会有一些白眼或者不公正的待遇。现在回头看，那些经历也成了我文学创作的源泉。

【2】学历是面子，能力是里子

九派新闻：当初是怎样的原因导致你想去考证？

张淑宝：我从16岁开始在外打工，但一直有不断读书，读的内容也从浅入深，到二十七八岁的时候已经开始看一些比较冷门难懂的书了，比如说哲学类，包括王阳明的书，还有《大学》《中庸》等，但一直没想过去考证。后来有一次，仅此一次，以后再没有了，那时我们公司发一个内部招聘，说大学以上学历的人可以去申报当安全方面的主管。别人问我怎么不去，说你天天谈天说地的，啥都懂。我说我就是一个初中生，没资格。

这件事给了我很大的触动，我觉得光有能力没有学历也不行。学历好比一个面子，能力是里子，有时候有些事需要这个面子去包裹，才有资格给别人呈现你的里子。那时候我已经29岁了，但觉得，该有一个学历。

九派新闻：你那个时候报的哪个学校，什么专业？

张淑宝：山东师范大学的汉语言文学专业的专科。自学考试，是非全日制以外最难的一种，我觉得我虽然奔着学历去的，但是我也想实际学到东西，就报了最难的。我那时候每天在上班前后抽大概三个小时出来学习。汉语言文学，最薄的一本书都有四五百页。虽然自学考试不限制毕业时间，有的人可能读几年，甚至十来年，但我读了一年半就把所有科目考完了。办理毕业证的时候，老师说我是即墨区最快一个拿证的，都可以开个辅导班传授一下通过的经验了。

九派新闻：证拿到手的时候是什么心情？

张淑宝：那时候心情挺激动的。当时我对象从老家过来了，我告诉她说我拿了一个大学毕业证，她不信。因为我当时性格比较内向，事情没做成之前不会到处说。所以我是悄悄考了一个大专毕业证。我拿给我对象看的时候，她一看，哎呀，确实是真的，不容易，当时我们还做了一大桌子好吃的庆祝了一下。

张淑宝。图｜受访者提供

九派新闻：后来又为什么考其他证书？

张淑宝：我想提升自己的知识和能力，摆脱这种天天从事体力劳动的状态。人往高处走，水往低处流嘛，我想挑战一下更高难度的。本科不仅增加了英语，理论性的知识也更强了，我平时就喜欢写东西，觉得有理论支持的话，我能再提升一下自己，就把本科的证考下来了。后来我想了解其他专业，又考了广告学和新闻学的证书。

人都有小小的野心，对我而言，文学和新闻，一个是现实主义，一个是浪漫主义，广告则是我谋生的手段。再后来又考了两本教师资格证，因为教师资格证要求普通话，我又把普通话证书考下来了。

九派新闻：这些证好考吗？

张淑宝：还可以，因为热爱，所以准备得比较充分。教资都是一考就考过了。普通话的话，我就跟着新闻联播，跟着康辉学，模仿人家说话的语调。

九派新闻：考这么多证，有印象比较深的事情吗？

张淑宝：印象最深的是汉语言文学的本科证书，当时答辩快结束的时候，我把草稿带去了，手写的，将近一万字。我的导师辅导的其他人都没有拿草稿，我的导师就很惊讶，说看这位同学，虽然年龄不小了，但还是用认真的态度来对待论文。她对我评价挺高的，论文给了90分。她还说，你考虑下来考研究生吧。我说我都35岁了，研究生对我而言可能有点吃力。导师说你不要考虑年龄，很多研究生都是三十几岁甚至四十岁。考研在我心里就有了一个印象，她还给我开了一份书单，让我回去学这方面的知识。

九派新闻：考证的花费大吗？

张淑宝：考试的开销不大，书费和考试费一年下来就花个一千多。就是占精力，但我平衡得挺好，周末也会陪陪孩子，陪对象去逛逛超市。我之前看到一句话，说要像对待领导一样对待家人，对我触动很大，我从来不把工作中的负面情绪带到家里去，结婚16年从来没有吵过架，我觉得把家庭经营好，他们幸福，整个家就会很幸福。

【3】看书时只求打麻将的工友不笑话自己

九派新闻：你是如何定下心专心学习的？

张淑宝：因为感兴趣的，兴趣是最好的老师。刚开始的时候，人家说咱去喝酒去，我说不去了，我得看会儿书，过两天考试。他说，你考什么试，你都这么大年纪了，别考了，喝酒去。我说真不能去，那朋友就有点不高兴，说你考这个有什么用，你不还是在这打工。现在没有这些现象了，因为他们都知道我是一个固执的人。

以前住在宿舍的时候，压力更大。他们在屋里面打麻将、打牌，我自己在床上看书。我们住一个屋，看书是我的自由，打麻将是他们的自由，我肯定不会说人家打麻将影响我学习，我不干涉他们，只求我看书的时候他们不笑话我就行，我要求很低的。

九派新闻：考这么多证书，会觉得占用了很多的业余时间和精力吗？

张淑宝：这个倒没有，我有很多兴趣爱好都能兼具。我喜欢唱歌，也喜欢演讲，还参加过《我是演说家》的海选，海选过了之后又过了初赛，后来因为比较忙就没有继续参赛。鲁迅说过，时间是海绵里的水，只要挤总会有的。我有改变自己的动力，所以努力把时间挤出来。

九派新闻：你拿到这么多证书之后，生活有因此改变吗？

张淑宝：网上很多人直截了当问我有用还是没用，但这个也不是靠一两件事来衡量的，也不是靠金钱来衡量。考这么多证，对我当然是有用的。从文学创作的角度来讲，我的理论知识丰富了，有助于我写出更好的作品。从我个人角度来讲，一个是我的写作能力提高了。另外就是，参加自学考试之前，我很内向，基本上不大与陌生人交流，甚至有些社恐。考试锻炼了我的社交能力，锻炼了我的语言表达能力，我整个人也变得自信了。

九派新闻：考证对你个人的想法有什么影响吗？

张淑宝：书读得越多，你就觉得身上的属性逐渐丰满立体起来，我之前觉得我是一个农民，我把工作干好，能挣点钱，能养活老婆孩子，就是一件挺好的事情。书读得多了，我觉得人这一生不能只为自己而活，你得为社会做点贡献，当然打工也是做贡献，但是我想帮助更多的人去实现自己梦想。

【4】想重新定义农民工：靠自己力气吃饭不低人一等

九派新闻：你提到想重新定义农民工，是怎么重新定义？

张淑宝：农民工在社会群体当中有一个刻板印象，大家觉得农民工大都穿着破旧邋遢的工作服，从事一些脏乱差的工作，文化素质不高，对生活的要求也不高。但我觉得社会应该平等看待农民工这个群体。农民工靠打工吃饭，凭自己的力气吃饭，他并没有低人一等，他不需要别人去可怜他怜悯他，给他特别的照顾。你不需要俯视也不需要仰视，平视他就好了。我们山东有好几个农民工，唱歌的，搞发明的，充满了活力和朝气。

九派新闻：当初是怎么和媒体有联系的？

张淑宝：也是巧合吧。2017年我报了中国海洋大学的汉语言文学专业的研究生。我晕车，青岛的路高低起伏，坐公交车感觉和坐船一样。去考试那天我早上6点出发，晚上才回来，紧跟着要上夜班。实在是扛不住了，胃里翻江倒海，吐得胆汁都出来了，觉得人生怎么这么痛苦，我到底为什么这么辛苦。

当时刚好看到半岛都市报写了一个80多岁还在坚持写日记的老爷爷，很正能量，我有感而发就给他们留言，讲了我的事情，讲我这么多年打工，坚持努力去改变自己的生活状态，写的内容其实是有一点怨气在里面的。可能觉得我真的不一样，就有记者就来加我了。后来我拿到山东大学的学士学位，他们就把我的事情写了一遍。

九派新闻：想过会引起这么多人关注吗？

张淑宝：其实一开始我是不愿意接受采访的，我就想默默做自己的事。后来他们劝我，说把你的事情写出来，也许会帮上处于这个阶段的人，能给他们一个参考。我觉得这样挺好的，我希望我的经历能帮上更多的人。

九派新闻：大家的关注对你的生活有什么影响吗？

张淑宝：坏的影响有，网上有人赞同我这个事情，但也有人讽刺我，说你考这么多证没用，还不是照样打螺丝。我觉得受到了一些伤害，几天没睡好，现在看开了。但我想说每一个人都可以质疑我，发表自己的建议和见解，但不应该嘲讽我，因为每一个人合乎法理和道德的梦想，都值得被尊重。

一个人，不应该只为自己而活，如果说以前，我为了生存拼命干活儿挣钱，是为了我的家庭。现在，我有余力了，我想为人们做点儿事，所以，我愿意跟大家分享我的经验和教训，因为经验和教训都能给人们以启发。

我不断地读书和学习，这是时代赋予我的自由和权利；我不断地提高自己和塑造自己，是我对社会应尽的责任。

九派新闻记者 温艳丽

【来源：九派新闻】

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网友看法

1、网友家长有点忙：当然有用了，在考证过程中能学会很多东西。

2、网友莞漂小默：完全可以去私立学校应聘小学老师

3、网友独家小仙贝：虽然很励志正能量，但是我想说他读的这些文科类文凭对找工作意义不大，对于提升文学修养有点意义。文科生找工作挺难的

4、网友温柔豆花m：本科毕业的工科生（211大学），8年时间考了三个证，MPA(双证)，国家一级注册消防工程师，国家中级注册安全工程师！带娃、上班、学习，自律而艰苦[捂脸]！用处有，但有限！但特别有底气，也变得很自信！孩子也觉得很骄傲，妈妈是超人[呲牙]，语数外、政史地全通[捂脸]，他们不会的题，妈妈轻轻松松就给出了答案[害羞]！不要给自己的人生设限，努力的人生会更精彩！学到的东西会提升自己的眼界和格局，会打开更广阔的思维世界，比天天刷抖音、扣手机、浪费生命要来的更实在！也许考证不能带来太多的金钱改变，但它实实在在充实了你的人生！

5、网友乘风破浪的绿裙子：我刚开始也是这样，有专科证，本科证，会计证，教师证，普通话证。都是自己后来考的。从未停止学习。可是现在我一个月还是拿2000多，找不到工作。我的口才也很好。在培训机构当过语文老师，后来还是承认自己不行，想考学校根本考不进去，想考公务员也是千军万马过独木桥桥，山东这个地方本来就有公务员情节。近几年的这种非编的也不断的在考。想一想，还是因为自己两个孩子。说白了，还是不够努力。

6、网友31岁小思成长记：看完觉得很正能量，活到老学到老，挺好的。 读书让我们的眼界更加宽广，思考更加有深度了。 而反观现在一些学生，读书上学就为了混个文凭，他们根本不知道学习的意义。

7、网友王进：说句实在话，学历型的证书没啥大用。要考，就考一些可以注册的执业资格证书，比如会计，造价，一级建造师，监理工程师等等。这些都非常有用。

8、网友风过留香321：我是89年的，专科毕业，函授本科，然后又考了学士学位，药士，药师，职业药师，中级药师，初级会计，现在正在准备考中级会计，和中级社会工作者！自我感觉，有时间有精力学点东西挺好的，说不定以后会有用！没用也没事，反正证书不需要吃饭……

9、网友随风1976：技术类的证有吗？一建？二建？资产评估师，土地评估师，房地产评估，专利代理人，司法？

10、网友雪晴晚望：考了教师资格证为什么不去当老师

11、网友客观评论不粉谁：考个有用都证，起码可以多挣俩钱，比如注安师、二建

12、网友溪上青青草：证书是不是带注册的含金量都很高？

13、网友自在的小宁麻麻：目前或许是没有用，如果要提拔了或许有用，至少比那些整日无所事事 ，喝酒打牌的人好多了吧！人家内心丰富，能够坚持下来就令人佩服。

14、网友倚宁妈妈：总比打牌刷视频强，学到了就是自己的！

15、网友看别人人生：错过了该学习的年纪，后面再用功都很难驳回了，不如好好干一行，干到精干的行业大哥[捂脸]。考编考公全日制本科（应届毕业生）就把你啥啥都挡住了。

16、网友石头：关键在于考证那么多，关在做操作工，不是瞧不起他考试，起码要改变自己的工作环境呀，我也是初中出来打工的，也考到了本科文凭，考了适合自己专业的技能证书，也从工人走到了管理人员的岗位，入了党，我感觉他有点浪费那么多证书，没有瞧不起的意思

17、网友时证：证书再多，样样半桶水，到头来还是一事无成。还不如一生只攻一到两个，把它弄到行业精英，那样比你考大堆证书还强

18、网友及时清零：挺有毅力，可以试试应聘小学或中学语文教师岗位，

19、网友星辰大海大橙子：知识学进脑子里谁也拿不走！

20、网友懒懒我很懒：说到底大家是对精神和物质的争论，有的人觉得考证是为了变现，不能变现就没有意义，有的人是为了证明自己，满足于精神上的愉悦，每个人都有自己的选择，不必嘲讽他人，我马上40了，也在考证，考所谓的无用的证，所以不好意思跟身边的人说，但我每天过得很充实，同时给孩子树立了好榜样，孩子的学习基本不用管，还有一个好处是预防老年痴呆[捂脸]